Lina Nagel

Die sechste Folge ist der KybernEthik, Heinz von Foerster und Monika Bröckers Zusammenarbeit mit ihm gewidmet. Dazu hat Lina Nagel mit Monika Bröcker geschrieben und ihr Fragen der Pocast-Höhrer·innen weitergeleitet. In dem Gespräch geht es um…
… Ethik und warum sie sich nicht aussprechen lässt.
… die Zusammenarbeit von Monika Bröcker und Heinz von Foerster.
… ihr erstes Treffen in Pescadero trotz Hindernissen.
… Monikas eigentlichen Plan und was daraus geworden ist.
… die Herausforderungen bei der Entstehung eines gemeinsamen Buches.
… Heinz von Foersters Umgang mit anderen und seine Haltung.
… den Begriff der Kybernetik und warum Monika ihn kaum nutzt.
… Foerster Wortneuschöpfung der Lethologie und die Haltung des Nichtwissens.

Viel Freude beim Zuhören!

„Ethics must be implicit; as if one read between the lines, but not in the lines.” (Heinz von Foerster, 2003, S. 52)

Weiterführende Literatur und Links
• Beitrag, in dem die Frage „What do you devote yourself with particular interest

Zur letzten Folge von Cybernetics of Cybernetics am 15.05.2024 gibt es eine Buchverlosung. Dazu interessiert uns, was ihr aus dem Podcast mitgenommen habt oder welche Frage bei euch offengeblieben ist. Wir möchten die Verlosung zudem nutzen, um noch mehr Menschen zu erreichen, die sich für das Thema interessieren. Deshalb freuen wir uns, wenn Ihr das Gewinnspiel oder den Podcast in eurem Netzwerk in den sozialen Medien teilt und verdoppeln dafür eure Gewinnchance.
Ihr möchtet wissen, wie es zu dem Gewinnspiel kam, was es mit dem Titel des Podcasts auf sich hat und welchem besonderen Anlass die letzte Folge am 15.05.2024 gewidmet ist? Dann hört euch die aktuelle Folge an!
„Cybernetics of Cybernetics – The control of control or the communication of communication” (Buchtitel, Heinz von Foerster, 1974)
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Hier findet Ihr Genaueres zu den Preisen und wie ihr an dem Gewinnspiel teilnehmen könnt:
CoC-Buchpreise

1. Preis: fünf Bücher der Podcast-Gäste und -Themen (die ersten

Weiterführende Literatur und Links

• Bateson Idea Group: http://batesonideagroup.org
• International Bateson Institute (IBI): https://batesoninstitute.org
• People need People (Warm Data Lab basiertes Projekt): https://www.peopleneedpeople.online

In der fünften Folge spricht Lina Nagel mit Nora Bateson über Noras Verständnis von Kybernetik und damit zusammenhängende Themen wie Beziehung, Kontexte und Lernen. In diesem ersten Teil geht es dazu um…
… Kybernetik als Art und Weise zu sein.
… Situationen, in denen Gregory Bateson kritisch eine Augenbraue hob.
… vielfältige Kontexte in Bezug auf Aquarien.
… Noras Warm Data Lab.
… Lernen und wo es sich (nicht) verorten lässt.
… Konflikte, soziale Medien und Polarisierung.
… plötzliche Nachvollziehbarkeit, wenn Kontexte berücksichtigt werden.
… den Unterschied zwischen Ansätzen 1. Ordnung bei Löwen und Menschen.

Viel Freude beim Zuhören!

„Anything makes sense if you show the context.“ (Nora Bateson im Gespräch)

Weiterführende Literatur und Links

• Noras neues Buch: Bateson, N. (2023). Combining. Axminster: Triarchy Press.
• Nora Bateson’s Film „Ecology of Mind“. Zusammenfassung und Trailer: https://mindjazz-pictures.de/filme/an-ecology-of-mind/
• Warm Data Lab: https://warmdatalab.net
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Im zweiten Teil der vierten Folge sprechen Lina Nagel und Hannah Cramer mit Rudi Wimmer über die Implikationen der kybernetischen Denkweise für Führung und Management. Es geht dazu um…

… das vorherrschende personenzentrierte Führungsverständnis.
… Involviertheit und Distanzierungsvermögen als Führungskraft.
… die Fähigkeit, sich als Teil des Geschehens selber zuschauen zu können.
… Beobachtung von Beobachtungen als Ressource.
… gelassene Distanz und darum, Themen nicht vorschnell zu personalisieren.
… Verantwortung und (den Mythos der) Kontrolle.
… Überbelastung durch eine heroische Selbstdefinition in der Führung.
… triviale und nicht-triviale Maschinen.

Viel Freude beim Zuhören!

„Die konsequente Verabschiedung von traditionellen Steuerbarkeits- und Kontrollansprüchen schafft die Grundlagen dafür, jene spezifische Verantwortung zu präzisieren, die jenseits von heroischen Selbstkonzepten letztlich mit der Wahrnehmung von Führungsfunktionen verbunden ist.“ (Wimmer, 2012, S. 59f)

Weiterführende

Im ersten Teil der vierten Folge interviewen Hannah Cramer und Lina Nagel Rudi Wimmer zur Kybernetik und ihren Implikationen für die systemische Organisationsberatung. Dazu sprechen sie über…
… Rückkopplung als Wirkung, die zur Ursache für eine neue Wirkung wird.
… den Ursprung der Kurt Lewin’schen Gruppendynamik in den Macys Konferenzen.
… eine Denkbewegung vom ,Was‘ zum ,Wer‘ zu dessen Einfluss auf das ,Was‘.
… Spencer Browns Laws of Form und das konstitutive Moment unmarkierter Räume.
… Sehgewohnheiten und blinde Flecke.
… Lösungsimporte vs. Systembeobachtung in der Beratung.
… den Wechsel von einer Inside-Out- zu einer Outside-In-Perspektive.
… Herrn Maier, Herrn Müller und den Automatismus der Personenorientierung.

Viel Freude beim Zuhören!

„Es wird nicht auf das System eingewirkt, sondern mit dem System gearbeitet.“ (Probst und Gomez, 1995, S. 5)

Weiterführende Literatur und Links

• Zitat dieser Podcast-Folge: Probst, G. und Gomez, P. (Hrsg.) (1995): Vernetztes Denken. Unternehmen ganzheitlich

Im zweiten Teil der dritten Folge mit Wolfram Lutterer nehmen wir Batesons Ausführungen zu Unterschieden, dem Double Bind, Irrtümern und Denkweisen in den Blick. Dazu geht es um…

… das Treten von Steinen und Hunden (als Gedankenexperiment!).… Information als einen Unterschied, der einen Unterschied macht.
… Batesons Verständnis von Kybernetik.
… Alternativen im deutschen vs. französischen Straßenverkehr.
… Eindrücke zu Batesons Arbeitsweise.
… das bekannte Konzept des Double Binds aus der Schizophrenieforschung.
… erkenntnistheoretische Irrtümer und ihre Korrektive.
… strenges und lockeres Denken.

Viel Freude beim Zuhören!

„Im Verlauf der sechziger und insbesondere der siebziger Jahre konstruiert Bateson Stück für Stück seine kybernetische Erkenntnistheorie.“ (Lutterer, 2000, S. 149)

Weiterführende Literatur und Links

Bateson, G. (1972). Ökologie des Geistes. (1., deutsche Auflage, 1985). Frankfurt a.M.: Suhrkamp.
Bateson, G. (1979). Geist und Natur. (4. Auflage, 1984). Frankfurt a.M.:

In diesem ersten Teil der dritten Folge schauen sich Wolfram Lutterer und Lina Nagel Batesons Arbeiten zu Kommunikation, Schismogenese und Rückkopplung genauer an. Dazu und darüber hinaus sprechen sie über…

… Lutterers Interesse an Batesons Arbeit.
… einen (vermeintlichen Scherz-)Anruf von Heinz von Foerster.
… Batesons und Ruesch Kommunikationstheorie.
… Menschen als Beziehungswesen und Nicht-Kommunikation.
… Ernst, Spiel und das Markieren von Kontexten bei Tieren.
… das Konzept der Schismogenese, Symmetrie und Komplementarität.
… Stabilität durch den Wechsel von Beziehungsmustern.
… positive und negative Rückkopplung.

Viel Freude beim Zuhören!

„Das Konzept der Schismogenese bildet den Anfang jenes Denkens, das Bateson auszeichnet.“ (Lutterer, 2002, S. 15)

Weiterführende Literatur und Links

• Sounds of Science Spezial mit Lina Nagel und Wolfram Lutterer: „Systemische Differenzen: Bateson – Luhmann – Watzlawick“.
• Wolfram Lutterers Promotion: Lutterer, W. (2000). Auf den Spuren ökologischen

Im ersten Teil der zweiten Folge mit Fritz B. Simon vertiefen wir den Unterschied zwischen Kybernetik 1. und 2. Ordnung. Zudem geht es um…

… die Beobachtung der Suche nach selbst versteckten Ostereiern.
… Simons Zusammenarbeit mit Watzlawick und von Foerster.
… seine Arbeit in der Psychiatrie und Ausraster beim Kaffeetrinken.
… inwiefern das, was funktioniert, systemisch ist.
… keine typischen Kybernetiker-Typen.
… 28-seitige Briefe und eine Hypothese für Watzlawicks ‚Hyperkorrektheit‘.
… handgranatenartige Interventionen und Mustersprengung.
… Reflexion, Irritation und Verstörung anstelle von Steuerung.

Viel Freude beim Zuhören!

„Cybernetics is a way of thinking, not a collection of facts.“ (Glasersfeld, 1992)

Weiterführende Literatur und Links

• Watzlawicks Kommunikationstheorie: Watzlawick, Beavin & Jackson (1969). Menschliche Kommunikation (8. Auflage, 1990). Bern: Huber.
• Simons Veröffentlichung, durch die Watzlawick und von Foerster auf ihn aufmerksam geworden sind: Simon, Albert

In dieser ersten Folge steigen wir ins Thema Kybernetik ein.