Zwangsstörungen von Kindern und Jugendlichen

Was ist spezifisch an systemischer Fallkonzeption?

Im Anschluss an die Thematik Perversion steht hier in der 15. und letzten Folge nun im Zentrum die Behandlung des Phänomenkreises masochistische Phantasien und Inszenierungen ...

Im Rahmen der Gesprächsreihe im Frühjahr 2022 trafen sich Rüdiger Retzlaff, Kirsten von Sydow und Matthias Ohler.

Matthias Ohler und Rüdiger Retzlaff zum Auftakt einer Gesprächsreihe über die Geschichte der Systemischen Therapie und ihrer sozialrechtlichen Anerkennung.

International gilt heute das Maudsley Model als die erfolgversprechendste Vorgehensweise bei Jugendlichen mit Anorexia nervosa. Die Wirksamkeit ist empirisch gut beforscht und hervorragend bestätigt. Im Gespräch mit Rüdiger Retzlaff bei Heidelberger Systemische Interviews geben Stamatoula Voulgari und Julian Baudinet, zwei sehr erfahrene Mitglieder des Maudsley Centre for Child and Adolescent Eating Disorders in London, Einblicke in die Grundhaltungen und Prozessphasen des erfolgreichen Behandlungsmodells. Im Mai und November 2022 wird ein zweiteiliger Praxis-Workshop im Helm-Stierlin Institut stattfinden: Familientherapie für Anorexia nervosa – Training im Maudsley Model. Im Workshop werden die theoretischen und empirischen Grundlagen des Maudsley Model von Stamatoula Voulgari und Julian Baudinet vorgestellt. Besonderer Wert liegt auf der Vermittlung von praktischen Kenntnissen und Behandlungskompetenzen. Bleiben Sie informiert, bleiben Sie im Gespräch. Im Podcast Heidelberger Systemische Interviews mit dem Carl-Auer Verlag und dem Helm-Stierlin-Institut.  Folgen Sie Heidelberger Systemische Interviews auf Apple Podcasts, Spotify, SoundCloud oder amazon music. Deutsche Übersetzung des Interviews Ohler Herzlich willkommen zu unserem Gespräch mit dem Carl-Auer Verlag und dem Helm-Stierlin-Institut. Ich begrüße Matoula Voulgari, Julian Baudinet und Rüdiger Retzlaff, der uns eingeladen hat; er ist einer der führenden Köpfe am Helm-Stierlin-Institut in Heidelberg, und ich freue mich sehr, dass Sie Zeit finden, mit uns über das Maudsley-Modell, wie es, glaube ich, genannt wird, zu sprechen. Und zuallererst möchte ich sagen, dass Sie einfach "Hallo" sagen, wenn ich Ihren Namen aufrufe, und jeder, der unseren Vortrag verfolgt, weiß, wer spricht. Also willkommen, Matoula Voulgari. - Willkommen, Julian Baudinet. - Ich überlasse es dann Rüdiger, erste Fragen zu stellen. Retzlaff Nun, es ist eine Freude, euch alle hier zu diesem Gespräch zu haben. Der Anlass ist eigentlich, dass ihr beide am 19. und 20. Mai und dann auch am 25. November dieses Jahres einen Workshop über systemische Familientherapie, über jugendliche Mädchen, über Jugendliche mit Essstörungen und Magersucht durchführen werdet. Und ich darf sagen, dass das Maudsley-Modell wahrscheinlich eine der am besten erforschten und etablierten Therapien ist. Für uns ist es also eine große Chance, euch schon bald in Heidelberg zu haben. Und ich bin sehr neugierig auf eure Arbeit, und wir hoffen, dass die Teilnehmer dieses Workshops viel davon profitieren werden. Aber wir möchten, dass sie von euch etwas über das Maudsley-Modell erfahren und darüber, was daran so besonders ist. Wie es funktioniert und was die Indikationen für diese sehr spezifische Behandlungsmethode sind. Und ich darf sagen, dass das Maudsley Hospital eine sehr starke Forschungsbasis, aber auch eine sehr starke praktische Basis und eine sehr starke Ausbildungsbasis hat. Du, Matoula, bist dort sehr stark in die Ausbildung als systemische Senior-Familientherapeutin eingebunden. Ich habe verstanden, dass du, Julian, neben deiner klinischen Arbeit auch an der Forschung beteiligt bist, insbesondere an der Forschung darüber, wie man Behandlungsprogramme verbessern kann, wenn man in eine Sackgasse geraten ist und die Leute nicht weiterkommen und so weiter. Es ist also sehr spannend, euch hier zu haben. Und vielleicht übergebe ich das Wort an dich und du erzählst uns, wie das Maudsley-Modell funktioniert! Voulgari Nun, wir freuen uns auch sehr, hier zu sein. Und es ist so schön, euch wiederzusehen, und wir freuen uns wirklich darauf, nach Heidelberg zu kommen und alle persönlich zu treffen. Und Julian wird etwas später über die Fortbildung im Speziellen sprechen, aber wir dachten, wir beginnen vielleicht mit einer kurzen Einführung für die Zuhörer, was Familientherapie bei Essstörungen ist. Und das ist eine Frage, die die Familien selbst stellen, wenn sie zu mir, zu uns kommen, denn auch als Experten auf diesem Gebiet wisst ihr, dass es viele Annahmen gibt, die die Menschen mitbringen, wenn sie sich Sorgen um ihre Kinder machen, vor allem bei einer so schwierigen Krankheit wie Anorexia nervosa, und insbesondere bei Jugendlichen und Kindern, denn oft kommen die Familien mit der Annahme, dass Familientherapie für Familien ist, die Schwierigkeiten haben, mit den Dingen umzugehen oder in gewisser Weise zur Entwicklung des Problems beitragen, dass etwas mit der Familie nicht stimmt. Wir müssen daran arbeiten und die Familien dabei unterstützen, diese Annahme zu überdenken und zu hinterfragen. Mit Familientherapie meinen wir, dass wir die Familie als Ressource sehen, und es ist eher eine Behandlung mit der Familie als eine Behandlung der Familie. Wir können noch ein wenig mehr über spezifische Fragen sprechen und nachdenken, auch mit Rudi. Aber ich denke, wie schon gesagt wurde, die Gründe, warum wir die Familientherapie bei Essstörungen, insbesondere bei Anorexia nervosa, einsetzen, sind, wie gesagt, die besten Ergebnisse, und das beruht auf den Forschungserfahrungen unseres Teams in London, aber auch in den USA. Das Maudsley Centre for Eating Disorders begann als sehr kleines Forschungsteam und hat sich in den letzten 30 Jahren zu einem großen multidisziplinären Team mit Ausbildung und Forschung und allem anderen entwickelt. Wir wissen also, dass die besten Ergebnisse für die Genesung junger Menschen von Essstörungen erzielt werden, wenn wir die Familien einbeziehen. Aber es gibt noch einen weiteren Grund: Solche Schwierigkeiten betreffen natürlich den jungen Menschen, aber sie betreffen auch das ganze System. Sie betreffen die gesamte Familie. Und wir wissen das, wir sehen das. Wenn wir Familien sehen, die vielleicht schon länger mit einem solchen Problem zu kämpfen haben, bleiben sie stecken. Sie werden hoffnungslos. Und in diesem Familiensystem entstehen Schuldgefühle, Scham und Schuldzuweisungen. Wir wollen die Familien also dabei unterstützen, den Teufelskreis, in dem die Krankheit die Art und Weise, wie sie versucht haben, damit umzugehen, beeinflusst hat, in einen positiven Kreislauf umzuwandeln, in dem sie in der Lage sind, ihre Stärken und Ressourcen zu nutzen und sich daran zu erinnern, dass sie Teil der Lösung sind. Sie sind die Medizin. Sie sind die Ressource, die der jungen Person hilft, von der Magersucht zu genesen. Das ist also eine kurze Zusammenfassung. Ich hoffe, Rudi, so ok. Weißt du, wir können noch viel mehr darüber reden und auch noch viel mehr Dinge aufdecken. Retzlaff Ihr oder wir haben uns also in gewisser Weise von früheren Ansätzen entfernt, bei denen die Familien direkt oder indirekt beschuldigt wurden oder sich subjektiv schuldig fühlten, etwas falsch gemacht zu haben. Euer Ansatz und der Ansatz der modernen systemischen Familientherapie von heute ist natürlich sehr unterstützend und ermächtigend und nutzt die Stärken der Familie. Und ich denke, das ist ein sehr wichtiger Unterschied, und ich denke, es ist sehr wichtig, dies den Familien von Anfang an zu vermitteln. Ich bin sehr froh, dass ihr diesen Ansatz verfolgt, denn ich befürchte, dass es in Deutschland immer noch viele Institutionen, Krankenhäuser und vielleicht auch Ausbildungsprogramme gibt, die der Familie sehr kritisch gegenüberstehen und sagen, dass die Familie nicht zu sehr einbezogen werden sollte. Und so höre ich oft, dass die Eltern außen vor gelassen werden und sie um Unterstützung bitten wollen. Aber wir würden sagen, dass wir mit der ganzen Familie arbeiten müssen und nicht nur mit den Eltern, und dass wir nicht nur eine Einzeltherapie mit einem jungen Mädchen machen dürfen. Das wäre eine verpasste Chance, wenn man die Familie nicht sieht. Würdet ihr also sagen, dass dies so ziemlich der Hauptansatz in Großbritannien ist, was ihr tut? Oder seid ihr eine sehr fortschrittliche Pioniergruppe? Baudinet Ich würde sagen, dass es jetzt natürlich das vorherrschende Modell ist. Etwas, das seit den 70er Jahren und davor passiert ist, ist, dass das Modell in der Literatur mehr und mehr beschrieben wird, nicht wahr? Es wurde von verschiedenen Gruppen in Handbüchern festgehalten, und die Menschen gehen auf ganz unterschiedliche Weise vor. Interessant ist also, dass wir in den letzten 10 oder 20 Jahren begonnen haben, mehr Daten über die Behandlung zu sammeln, und zwar nicht nur über die Frage, ob sie funktioniert, sondern auch darüber, wie sie funktioniert, und was bessere Ergebnisse beeinflussen könnte oder was den Ergebnissen im Wege steht. Und das ist oft der Schwerpunkt der Forschung, die ich betreibe, wie du bereits sagtest. Ich denke, jedes Team hat sein eigenes Flair, wenn man so will, denn eine Sache, die wir tun und über die wir auch viel nachdenken, ist, dass wir sicherstellen müssen, dass die Behandlung zu jeder Familie passt und dass sie in den Kontext passt, in dem sie durchgeführt wird. Wir müssen also erkennen, dass es keine Einheitsgröße für alle gibt, und das gilt für die Familien, aber auch für den Service. Wir führen also eine Menge Schulungen durch, die all das berücksichtigen, und unser Schulungskoordinator ist sich dessen sehr bewusst. Und eine Sache, die wir sehr oft machen, ist: Wir wollen sicherstellen, dass wir Teams oder Gruppen von Menschen ausbilden, die zusammenarbeiten, und wir bauen in unsere Ausbildung Zeit ein, um sicherzustellen, dass wir sehr viel nachdenken: Wie wird das in Ihrem Kontext mit den Familien, die Sie sehen, aussehen? Es ist also interessant zu sehen, wie es sich verändert, verlagert und individualisiert, denke ich. Retzlaff Wenn ich an Familien denke, die anrufen und Unterstützung suchen, dann sind sie oft völlig verzweifelt und fühlen sich sehr, sehr hoffnungslos. Und sie fragen: "Wir wissen nicht, wie wir unsere Tochter zum Essen bringen sollen. Wie können wir das machen? Wir brauchen einige Experten. Wir brauchen ein Krankenhaus. Wir brauchen jemanden, der das übernimmt." Euer Ansatz ist also, dass die Familie die meiste Arbeit macht. Kann man das so sagen? Ich meine, sie sind ein wichtiger Teil der Lösung. Und wenn ich mir vorstelle, dass eine Familie hierher kommt und sagt: "Wie kriegen wir unsere Tochter zum Essen? Sie weigert sich einfach. Sie will es nicht tun. Das können wir nicht tun. Wir wollen keine Gewalt anwenden. Wir suchen nach Einsicht, und sie sollte auf die Idee kommen, es selbst zu wollen. Aber das tut sie nicht. "Was würdet ihr also einer solchen Familie sagen? Voulgari Das ist wirklich interessant, Rudi, denn ich bin mir sicher, wie du gesagt hast, dass wir das auch hören. Und ich denke, dass wir uns Gedanken darüber machen, wie sich die Familie bei einem Problem wie Anorexie organisiert. Wenn wir uns zum ersten Mal mit Familien treffen, müssen wir uns an die Worte von Lynn Hoffman erinnern, dass wir die ursprüngliche Problemklasse sehen. Was ist im Laufe der sich entwickelnden Krankheit daran haften geblieben? Und wisst ihr, die Familien versuchen zu Beginn wirklich, sich an ihre Stärken und Ressourcen zu erinnern und diese zu nutzen, die sie als Familien hatten, die sich mit anderen Problemen oder der Elternschaft oder, ihr wisst schon, den Jugendlichen, die in die Pubertät kommen, auseinandersetzen mussten. Das versuchen sie zu tun. Aber weil es dem jungen Menschen nicht gut geht und er eine Krankheit entwickelt hat, fühlen sie sich nicht verstanden oder sind verärgert oder haben das Gefühl, dass man sie nicht versteht. Die Eltern haben dann das Gefühl, dass sie etwas falsch machen, und sagen: "Haben wir das nicht schon einmal versucht?", und ziehen sich zurück oder beharren noch mehr darauf. Das führt dazu, dass sich der junge Mensch noch unverstandener fühlt und in diesen Teufelskreis hineingerät. Wenn Familien zu uns kommen, sprechen wir viel über diese Interaktionsmuster, die sich durch ihre Versuche entwickelt haben, und wir versuchen, ihnen zu helfen, sich an ihre Stärken zu erinnern. Wir sind uns aber auch darüber im Klaren, dass es wichtig ist, zu verstehen, woher der junge Mensch kommt, um seine Not zu verstehen, aber auch, um sie frühzeitig in der Behandlung zu erkennen. Wenn junge Menschen ausgehungert sind - und wir denken viel über Aushungerung und Neurobiologie nach - ist es für sie sehr schwer, aus eigener Kraft Veränderungen herbeizuführen. Sie brauchen die Unterstützung ihrer Familie und des Teams. Das würde sie natürlich durch diesen Prozess leiten. Wir schaffen eine sichere Basis, auf der wir den Menschen helfen können, Dinge auszuprobieren, die ihnen helfen. Aber wir stellen auch die Idee der Kontrolle auf Sorge um. Wir wollen, dass Eltern in der Lage sind, sich um ihre Kinder zu kümmern, ihnen zu vertrauen und sie dabei zu unterstützen, etwas zu tun, was sie sonst nur sehr schwer allein schaffen würden. Und wir wissen, dass wir das nicht können, wenn es jemandem so schlecht geht und er unterernährt und ausgehungert ist. Das Erste, was sich ändern muss, ist, dass es einem körperlich besser geht. In vielen Fällen verbessern sich dadurch auch die Gefühle und Gedanken. Wir konzentrieren uns also sehr auf die frühen Phasen der Behandlung. Und wie du weißt, Rudi, denken wir auch über verschiedene Behandlungsphasen nach und über Dinge, die wir in verschiedenen Phasen der Behandlung tun. In der Anfangsphase geht es also vor allem darum, die Familie in die Wiederernährung einzubeziehen und die Auswirkungen des Hungers auf die jungen Menschen umzukehren. Retzlaff Könnt ihr diese Phasen etwas genauer beschreiben? Voulgari Ja. Julian, würdest du gerne? Baudinet Ja. Das Modell, nach dem wir arbeiten, hat vier Phasen. Wie Matoula schon sagte, liegt der Schwerpunkt zu Beginn der Behandlung oder in Phase eins darauf, dass wir die Familie einbeziehen. Und ich glaube, das ist ein Schwerpunkt, den wir bei der Weiterentwicklung des Modells immer mehr in den Vordergrund stellen. Wir bekommen oft die Rückmeldung, dass es sich sehr elternzentriert anfühlen kann. Wir bemühen uns sehr darum, alle Familienmitglieder und insbesondere den jungen Menschen in diesen Prozess einzubeziehen. Denn in dieser Phase geht es uns darum, Verständnis zu fördern und Vertrauen aufzubauen. Und auf der Grundlage dieses Verständnisses und Vertrauens können wir dann mit der therapeutischen Arbeit beginnen. "Phase eins" ist ein wenig irreführend, denn das Engagement muss sich wirklich durch die gesamte Behandlung ziehen. Es ist nur der erste Schwerpunkt unserer Arbeit. Und wenn wir während der Behandlung in irgendeiner anderen Phase an einen Punkt kommen, an dem wir das Gefühl haben, dass das Engagement verloren gegangen ist oder irgendwie abgebaut wurde, kehren wir natürlich immer zu dieser Phase zurück. Es ist also wirklich die Grundlage unserer Arbeit. Wir beginnen also mit Phase eins: Engagement. In der zweiten Phase unterstützen wir die Familie bei der Bewältigung der Symptome, wobei wir uns sehr stark auf die Symptome konzentrieren, so dass wir der Familie und dem jungen Menschen wirklich praktische Unterstützung, Anleitung und Hilfe anbieten. Das kann von der Unterstützung in Bezug auf Essen und Essenszeiten bis hin zum Umgang mit Emotionen reichen. Bei Anorexie kommt es oft zu Problemen, wie z. B. dem Zwang, verschiedene Lebensmittel zu essen, oder einer Gewichtszunahme. Es geht also nicht nur darum, was und wann man isst. Es geht um ein echtes Verständnis dafür, wie wir mit den damit verbundenen Emotionen umgehen. Wie gehen wir damit um, so dass wir das Gefühl haben, dass die Grenzen klar sind, aber dass es sich eher unterstützend und fürsorglich anfühlt als kontrollierend. Und ich denke, dass dies auch eine große Veränderung in unserem aktuellen Denken ist. Wir wollen nicht, dass der junge Mensch das Gefühl hat, von den Eltern oder dem Team kontrolliert zu werden, oder dass die Eltern ihn zu sehr lieben, um nachzugeben, und dass es eine fürsorgliche Aufgabe ist, dafür zu sorgen, dass es ihm mit der Krankheit besser geht. Das ist die zweite Phase. Und sobald wir uns auf einem Weg befinden, der zu einer Gewichtszunahme oder zu mehr Abwechslung führt, aber auch dazu, dass wir einige dieser Symptome in den Griff bekommen, gehen wir zu Phase drei über, in der wir die Behandlung einführen und viel mehr über die Entwicklungsbedürfnisse aller Beteiligten im System nachdenken. Für junge Menschen sind das oft Beziehungen zu Gleichaltrigen, die Rückkehr in die Schule, mehr Selbstständigkeit in Bezug auf Essen und Trinken, die Bewältigung des Körperbildes, all diese Dinge, die bei der Rückkehr ins normale Leben anfallen. Das ist die Veränderung. Dabei denken wir aber auch an die Eltern und die Familie und daran, was in ihrem Leben passiert ist, seit die Krankheit aufgetreten ist. Und was müssen wir für alle neu kalibrieren oder überdenken, um sicherzustellen, dass wir wieder auf einen Weg zurückkehren, der sich für sie wie ein normaler Weg anfühlt. Nun, der Weg, auf dem sie gerne sein möchten. Und schließlich schließen wir mit Phase vier ab, in der es um das Ende geht. Wir denken also sehr sorgfältig darüber nach, wie wir unsere Arbeit abschließen und wie wir die Familien unterstützen wollen, die oft große Angst davor haben, sich von den Diensten zu verabschieden und auf eigene Faust in die Welt hinauszugehen, ohne die regelmäßige Unterstützung durch ein Team. Daher planen wir dies ganz klar und sorgfältig mit der Familie, damit sie sich darauf einstellen kann. Ohler Ich danke Ihnen vielmals. Das scheint ja sehr, sehr klar zu sein. Und wann Sie Ihre Workshops im Institut haben, das kann jeder auf der Website des Helm-Stierlin-Instituts nachlesen. Dann können Sie es den Leuten sehr deutlich machen. Ich habe eine Frage, die mich interessiert, und ich denke, es gibt einige Leute, die uns von der professionellen Seite zuhören und einige Leute von der Seite, die nicht professionell arbeiten, aber vielleicht denken, dass das jemandem, den sie kennen, helfen könnte. Wie kann ich jemanden aus der Familie oder aus dem Berufsleben ermutigen, zu sagen: Ich ändere das jetzt und ich fange an, in Ihrem Modell zu arbeiten, um mich selbst zu ermutigen, zu sagen: Ich kann das, ich bin in der Lage, das zu tun? Natürlich, wenn man sich den Workshop anschaut. Aber ich denke, es muss eine erste Phase geben, um die Sichtweise zu ändern und zu sagen: Ich werde jetzt versuchen, die Familie dazu zu bringen, sich selbst als Ressource zu sehen und nicht als das Problem. Ist das richtig? Baudinet Das ist genau richtig. Ich glaube, wenn ich Ihre Frage richtig verstehe, geht es darum: Wie unterstützen wir die Menschen, ob sie nun Fachleute sind oder nicht, diese Umstellung zu vollziehen? Ja, ich denke, wir versuchen, uns auf jeden Einzelnen und die Familie als Ganzes zu konzentrieren, auf die Stärken, die sie haben. Und wir versuchen, uns frühere Erfolge und Möglichkeiten der Interaktion anzusehen. Und ich schätze, wir versuchen, Folgendes zu tun: Selbst wenn sich ein Interaktionsmuster herausfordernd oder schwierig anfühlt oder sehr emotional ist, denken wir viel darüber nach, was die Absicht und die Bedeutung hinter dem ist, was die Menschen zu tun versuchen. Selbst wenn also ein Elternteil sein Bestes tut, um sein Kind zu unterstützen, und vielleicht ein wenig mithört oder so etwas in der Art, denke ich, dass wir die Menschen dazu ermutigen, darüber nachzudenken, welche Absicht hinter ihrem Verhalten steht. Was wollen sie damit erreichen, auch wenn es sich im Moment nicht immer so schön anfühlt? Oder vielleicht kommt es ein bisschen unbeholfen rüber oder ähnliches. Ich würde die Leute also ermutigen, über ihre Absichten nachzudenken, im Sinne dessen, was sie zu tun versuchen. Voulgari OK, und ihre positiven Erfahrungen wiederherstellen. Wisst ihr, ich glaube, wir müssen alle an der Vorstellung festhalten, dass die meisten Familien gut funktionierende Familien mit guten Bindungen und guten Absichten sind, die ihre Kinder unterstützen und erziehen und sich darin üben, dies auch mit ihren Kindern zu tun. Und natürlich behaupte ich nicht, dass das bei allen der Fall ist, aber ich denke, die meisten Familien, die wir sehen, sind, wenn man so will, diese Art von Familie. Und das wiederum bedeutet nicht, dass sie keine Veränderungen vornehmen müssen. Wir sind da, um sie bei diesen Veränderungen zu unterstützen. Aber wir gehen von der Überzeugung aus, dass die Familie die Ressource ist, dass wir es mit Menschen zu tun haben, die sich wirklich um ihre Kinder kümmern und sie bei der Überwindung einer so schrecklichen Krankheit wie Anorexie unterstützen wollen. Es geht also darum, sich zu erinnern und an dieser Hoffnung und diesem Glauben festzuhalten. Retzlaff Ich bin ziemlich fasziniert von dem, was ihr sagt, denn auf der einen Seite hat es für mich einen sehr starken strukturellen Charakter. Es klingt sehr nach dem, was ich von Minuchin gelernt habe, vor allem in Bezug auf die Wichtigkeit, Familien als System zu unterstützen und nicht zu sehr auf das Individuum einzugehen. Und ich weiß, dass einige Verhaltenstherapeuten - ich selbst bin auch Verhaltenstherapeut - und verhaltenstherapeutische Kliniken einige der Ideen aus dem Maudsley-Modell übernehmen. Meiner Meinung nach ist es aber sehr wichtig, auch diese positive Familienorientierung und eine systemische Sichtweise einzubringen. Es geht nicht darum, ein heranwachsendes Mädchen zu füttern und zu technisch zu sein, sondern man möchte wirklich einen Weg mit der Kunst finden, die Familie emotional zu unterstützen und sich wirklich mit ihr zu verbinden. Wie ihr schon am Anfang sagtet. Das macht einen ziemlichen Unterschied zu einer sehr technischen Herangehensweise an die Ernährung anorektischer Mädchen. Voulgari Auf jeden Fall. Und auch im Workshop, Rudi, denke ich, dass wir viel über die Entwicklung des Modells und die Einflüsse des Modells im Laufe der Jahrzehnte der Familientherapie sprechen werden, sowie über neue Erkenntnisse und Forschung, aber auch über einige der Ideen, an denen wir festhalten, und einige der Ideen, die konzeptionell grundlegend anders sein könnten. Und wie wir es schaffen, eine Verschmelzung von Anwendungen, Ideen und Ansätzen zu erreichen, um eine sichere Basis zu schaffen, auf der wir mit der Erforschung beginnen können. Und das ist genau das, was Julian zu Beginn erwähnte, nämlich eine individuelle Behandlung für eine Familie. Denke über eine Formulierung für diese spezielle Familie nach, die wir hier vor uns haben. Und natürlich haben wir ähnliche Prinzipien, mit denen wir arbeiten, aber wir sind auch in der Lage, auf das Feedback der Familien zu reagieren und dann mit ihnen zusammenzuarbeiten. Es geht um die Idee, Experten zu sein und gleichzeitig mitzuarbeiten, diese Position des Fachwissens einzunehmen und herauszufinden, was zu einer bestimmten Familie passt, mit der wir arbeiten. Ich freue mich also darauf, dass wir bei dem Workshop zusammenarbeiten und diese Ideen austauschen. Und wir möchten auch gerne von euch hören, was in Deutschland oder in den verschiedenen Settings wirklich gut funktioniert. Was würdet ihr gerne beibehalten? Was möchten die Teilnehmer aus dem Workshop mitnehmen, um es in ihrer Praxis umzusetzen? Es ist also auch für uns ein Lernen in beide Richtungen. Retzlaff Ich könnte mir vorstellen, dass Therapeuten, die teilnehmen möchten, Fragen aufwerfen wie: Was mache ich mit einer Scheidungs-Familie? Deutsche Menschen oder Eltern wollen im Allgemeinen nicht zu autoritär sein. Was sagen wir, wenn die Familie sagt, das sei zu direktiv? Welche Herausforderungen sehr ihr für eure Arbeit und dieses Modell? Voulgari Alles von allem. Und das ist wirklich interessant, denn wir wollen, dass die Teilnehmer diese Fragen und Dilemmata mitbringen, und wir werden gemeinsam versuchen, sie zu beantworten, aber auch herauszufinden, wie die Menschen in solchen Situationen reagieren wollen. Aber unsere Workshops sind sehr interaktiv, Rudi, und wir werden über die Theorie sprechen, aber wir werden auch sehr darauf achten, wie das in der Praxis aussieht. Was sind die Dilemmata und Hindernisse, mit denen wir konfrontiert werden? Wann müssen wir die Behandlung anpassen oder auch über all diese Dinge nachdenken? Julian, wir sprechen in unseren Schulungen ständig darüber, wie wir solche Gespräche erleichtern können, das ist ein wesentlicher Bestandteil unserer Arbeit. Also all diese Beispiele und Fragen ... Ohler Oh, jetzt ist der Sturm in London. Wir haben den letzten Teil Ihres Satzes nicht verstanden. Könnten Sie ihn noch einmal sagen? Voulgari Entschuldigung, war es der Sturm in London? Ohler Ja, so habe ich mir das gedacht. Voulgari Wir freuen uns wirklich sehr auf diese Fragen und Antworten und Gespräche und darauf, wie sie in das Modell passen, aber auch darauf, wie wir mit jeder einzelnen Familie umgehen, wenn sie auftaucht. Ich hoffe, ich konnte die Frage beantworten. Ohler Julian, wollen Sie das übernehmen und zu Ende bringen? Voulgari War ich die Einzige, die abgeschnitten wurde? Das tut mir wirklich leid. Ohler Mach dir keine Sorgen. Ohler Nun. Für mich kann ich sagen, dass ich sehr froh bin, dass das in Heidelberg stattfinden wird, auch in unserer Nähe. Wir sind auch froh, dass das Helm-Stierlin-Institut in Heidelberg als Nachbar bei uns ist, und wir werden jede Unterstützung leisten, die Sie brauchen, um es populärer zu machen. Und vielleicht finden wir nach dem Kurs einen anderen Weg ¬- das ist eine sehr spontane Idee - um ein paar Rückmeldungen zu bekommen und so in unserem Magazin zu veröffentlichen und zu sehen, wie es funktioniert und wie das Ergebnis sein wird. Ich hoffe sehr, dass ich wenigstens an einem der Tage bei Ihnen im Helm-Stierlin-Institut sein kann, denn wenn ich höre, was Sie sagen, ist das so interessant und so ermutigend für die Menschen. Retzlaff Vielleicht darf ich noch einmal darauf hinweisen, dass es eine zweitägige Schulung sein wird. Es geht um viel praktische Arbeit und Input über den theoretischen Hintergrund des Modells und auch um die Möglichkeit für die Teilnehmer, ihre Fälle und Fragen mitzubringen. Und dann wird es im November einen weiteren Tag geben, an dem die Teilnehmer praktische Erfahrungen sammeln und Fragen und Supervisionsthemen einbringen können. Das ist also der Plan. Und noch einmal: Ich freue mich sehr, dass ihr dieses Treffen hier abhalten werdet. Ich denke, es ist eine wunderbare Gelegenheit für uns, und ich bin sehr froh, dass ihr euch heute für diese Präsentation Zeit genommen habt, und ich hoffe sehr, euch im Mai in der Praxis zu sehen. Nochmals vielen Dank und alles Gute für euch. Ohler Aber ich habe noch eine Sache: In unserer anderen Reihe "Sounds of Science" haben wir immer eine letzte Frage, und die Frage lautet: Gibt es etwas, das Sie hier zum Thema machen und sagen wollten, oder eine Aussage, die wir nicht gemacht haben oder die bei Seite gelassen wurde. Wenn Sie also etwas zu sagen haben, was wir vergessen haben, dann können Sie das jetzt gerne tun. Wenn nicht, ist das auch völlig in Ordnung. Ist alles gesagt? Voulgari Ja. Und wir freuen uns darauf, euer Fachwissen mit uns zu teilen, denn wir wissen, dass das Helm-Stierlin-Institut über ein hohes Maß an Erfahrung und Fachwissen im Bereich Familientherapie und Essstörungen verfügt. Wir freuen uns also wirklich sehr darauf, dabei zu sein und mit unseren Kollegen zusammenzuarbeiten.